Met het besluit van Gedeputeerde Staten om het subsidievoorstel van de gemeente over het Forum niet in stemming te brengen, en de € 35 miljoen die erbij hoort niet over te maken, is een ingewikkelde situatie ontstaan. Natuurlijk is er veel te zeggen over dit besluit. De kwalificatie ‘niet netjes’ dekt de lading niet voldoende. Maar de andere kant is natuurlijk dat GS niet ongestraft zo’n bedrag kunnen overmaken als er in PS geen meerderheid voor is. Ik persoonlijk had liever gezien dat het voorstel wel was ingediend bij PS, die hadden zich er dan expliciet tegen kunnen uitspreken en dan was de discussie (niet de uitkomst) anders verlopen. Nu verschuilt het stadsbestuur, de coalitiepartijen voorop, zich achter de “keiharde afspraken” met GS. De rechter zal zich hierover buigen.
Maar wat betekent dit alles nu voor het Forum en, belangrijker, voor de ontwikkeling van de Oostwand? Hoe de rechter ook oordeelt, duidelijk is dat het nog lang kan duren voordat het geld er komt. Als het er ooit komt. En dan nog: welke toekomst heeft het Forum nu op zo’n pijnlijke manier duidelijk is geworden dat er amper draagvlak is voor het miljoenenverslindende cultuurproject?
Geen verrassing
Voor de insiders is het ontbreken van dat draagvlak geen verrassing. Ook in de Groningse raad is het project omstreden en is de meerderheid wankel. Telt u even mee? De Groningse raad kent 39 raadsleden. Collegepartijen PvdA (9), GroenLinks (5), D66 (4) zijn kritiekloos voorstander. Oppositiepartijen VVD (6), Stadspartij (5), Partij voor de Dieren (1) en CDA (2) zijn verklaard tegenstander. En de rest? ChristenUnie (2) volgt braaf het college, maar werd vorige week een beetje boos toen ik ze dat verweet. Datzelfde geldt voor Student en Stad (1), die altijd keurig voor hebben gestemd maar het Forum wel “kritisch volgden” en aangedrongen hebben op meer “commerciële invulling” (klinkt bekend, nietwaar?).
Socialisme nieuwe stijl?
En dan is er natuurlijk de dubieuze rol die de Socialistische Partij (4) in dit geheel speelt. Die rol laat zich het best omschrijven als tegenstander, maarvoorstemmer. Nee, de SP is niet voor het Forum, maar is gestopt met denken na het referendum van 2005. Een kleine meerderheid (53%) steunde de aanpak van de Oostwand, maar de opkomst was onvoldoende voor een geldig referendum. Bovendien was op dat moment allerminst duidelijk dat het zoveel zou gaan kosten. De VVD was in deze fase overigens voor de aanpak van de Oostwand. Wij vonden en vinden dat er wel degelijk wat moet gebeuren om de binnenstad aantrekkelijk te houden.
Referendum
Dat referendum is voor de SP aanleiding geweest om voortaan voor te stemmen. “De stadjers willen het immers. Kijk maar naar het referendum. Wij willen het niet, maar de stadjers willen het.” Tsja. Dat is ook een manier om je rol als volksvertegenwoordiger in te vullen… Maar deze houding bezorgde hun wel een stevige positie in het college. Dat is blijkbaar wel wat waard, zoals het overboord zetten van het principe “als ik ergens tegen ben, dan stem ik er ook tegen”. Toch wat je noemt een redelijk basaal uitgangspunt van de vertegenwoordigende democratie.
Even rekenen…
Kortom: 18 verklaard voorstanders in de coalitie, 14 tegenstanders in de oppositie, 3 (vooralsnog) voorstanders in de oppositie en 4 tegenstanders-maar-voorstemmers in de coalitie. Volgt u het nog? Het komt er -buiten het bizarre stemgedrag van de SP- dus op neer dat er een meerderheid is dankzij Student en Stad en de ChristenUnie. En de vraag is hoe lang dat nog duurt.
Draagvlak
Het Forum is in zwaar weer, vooral door het ontbreken van draagvlak. Blijkbaar is het plan niet goed genoeg. Verstandige bestuurders proberen dan, door het plan aan te passen, door te luisteren naar de geluiden uit de stad en de provincie en door de oppositie op punten tegemoet te komen, meer mensen enthousiast te krijgen voor hun plannen. De VVD heeft bij het debat over het Forum opnieuw aangeboden mee te denken over verbeteringen. En gisteravond, tijdens het ‘heet van de naald debat’, weer. Meer markt en bedrijfsgeld, minder cultuur en subsidies. Wederom kregen wij nul op het rekest. Het plan zoals het er nu ligt is immers bedacht door de collegepartijen en kan dan ook niets minder dan briljant zijn. Iedere aanpassing zou dan ook een verslechtering zijn. Ook volgens de SP, die angstig stil is in deze discussie. Lijkt me verstandig, overigens.
Arrogantie
Inderdaad. De wethouders hebben een laag zand in hun ivoren toren laten storten en hier collectief hun koppen ingestoken, nadat zij zich een fraaie set oogkleppen hadden laten aanmeten. Met ongespeelde arrogantie wijzen zij zelfs iedere bemiddelingspoging van de hand. Zij zijn immers geweldig en wie het niet begrijpt is visieloos of dom. Het college toont zijn ware gezicht en het is geen fraai gelaat. Wij wensen Max van de Berg veel succes tijdens het gesprek met de wethouders en gedeputeerden in januari! Dat zal gezellig worden…
Nu hoor ik u denken: “Goh, wat jammer. Zijn feitelijke verhaal slaat plotseling om in een ongefundeerde aanklacht tegen onbewezen arrogantie. Wat jammer dat hij zich daartoe laat verleiden.” Ach. Concludeert u zelf maar. Het laatste woord is aan wethouder Dekker op twitter:
Ik wens u een vrolijk Kerstmis en een goed uiteinde!
En dat zegt het meest arrogante raadslid van Groningen ? Laat me niet lachen zeg. Een aantal raadsvergaderingen op internet bekeken, wat een air. Ook de manier waarop je andere mensen op Twitter benadert en aanspreekt, een en al hooghartigheid en zeer onsympathiek.
Goed stuk van de beste debater/schrijfer van de lokale groninger politiek.
Alleen jammer dat het besef dat het forumplan ook met een commercielere invulling, de doodsteek zal zijn voor het historische karakter van deze stad nog niet is doorgedrongen.
Liever Zutphen dan Almere!
Tsja, wanneer je steunbetuigingen moet krijgen van de meest grove internetreageerder van Groningen en omstreken, kan je je afvragen wat daar de waarde van is. Timmer, de man die tijdens de campagnes eerder dit jaar jan en alleman schoffeerde en beledigde, en dan het liefste politici van partijen waar hij niet op ging stemmen.
Joost van Keulen is idd niet bepaald serieus te nemen. Gezien zijn attitude en populistische gedrag die ontstaan lijkt te zijn sinds de VVD op 9 juni de grootste is geworden landelijk.
Michel,
Kan er niets aan doen. Ben een betrokken burger die intergriteit (Van Keulen, Stadspartij) en logisch-analytisch vermogen (Van Keulen, Prummel, Offerman) weet te waarderen.
Liever Zutphen dan Almere!
Je hebt er wel van geleerd lijkt het, gezien je matige toon op het moment. Je bent nooit te oud om te leren, dat siert je dan wel weer. De eigenschappen die jij sommigen toedicht zie ik echter niet. Populisme is alleen goed op de korte termijn.
Op de lange termijn heb je visie nodig.
Rijdende treinen
Tsja, het gebeurt natuurlijk niet vaak dat een zogenaamd rijdende trein, zoals in dit geval het Forum, plotseling een wissel tegenkomt en tot stilstand wordt gebracht. Meestal zorgen de bestuurders wel dat ze zeker weten dat die wissel niet bediend wordt. Daarvoor worden vaak allerlei `trucjes` (in de ogen van de nietsvermoedende reiziger) toegepast, zijnde veel vooroverleggen, commissies, task forces, organisaties, directeuren benoemd etc. Meestal rijdt de trein dan al zo hard dat een wissel onverantwoord zou zijn, omdat er al veel geld is uitgegeven, de trein zou de bocht uitvliegen.
De reiziger ontdekt meestal te laat dat er al flink gas gegeven wordt en gaat pas protesteren als het eindstation in zicht is.
Te vaak wordt er in rapporten van Rekenkamers achteraf geconstateerd dat er vaker afgeremd had moeten worden en een blik uit het raam op de nieuwe omgeving zeer nuttig was geweest. Die had goedkopere oplossingen kunnen bewerkstelligen, weggegooid geld kunnen besparen of aanpassingen vanwege veranderende inzichten of een ander tijdsgewricht een kans kunnen geven.
Recente voorbeelden uit het provinciaalse zijn de rapporten over Blauwestad en de sociaal economische vitalisering van het platteland. Rapporten die in niet mis te verstane bewoordingen aangeven dat het noodzakelijk is dat bestuurders tijdens een lopend project eens even stil staan en uit het raam kijken om de realiteit onder ogen te zien.
Bestuurders nemen de aanbevelingen in dank aan en zeggen vaak veranderingen toe te passen en de aanbevelingen over te nemen om vervolgens met de volgende rijdende trein op hoge snelheid verder te reizen zonder een stationnetje aan te doen.
Helaas !
Een droom
Ware het maar waar dat dat in dit geval gebeurd was. Dat zou van inzicht getuigen, wijsheid zelfs. Maar nee, electorale overwegingen hebben de Collegepartijen in de provincie ( PvdA, CDA, CU) doen besluiten de voordracht in te trekken en de Staten niet aan het te duidelijke woord te laten.
Kans
Neemt niet weg dat hier een kans ligt: een invulling van de Oostwand die niet alleen geld kost maar geld oplevert, iets waar alle stadjers én ommelanders meer aan hebben. Mijn hoop is gevestigd op de PvdA in de provincie. Immers tijdens het regiotram debat gaf die bij monde van Jacques Rijploeg aan veel vertrouwen te hebben in marktpartijen die voor innovaties en kostenbesparing zouden gaan zorgen.
En dat kunnen we hier ook goed gebruiken !
Commerciële partijen die brood zien in een invulling die gecombineerd kan worden met kunst, cultuur, debat en voor toeristen interessante activiteiten.
Dan krijgen we een echte economische structuurversterking, dé voorwaarde die gesteld wordt aan de te investeren REP gelden die de provincie beschikbaar kan stellen. 35 miljoen binnen en vriend en vijand tevreden. Wat willen we nog meer ?
Ik roep die verstandige PvdA-ers daarom op dat uitgesproken vertrouwen gestalte te geven in het nieuwe jaar en de provinciale staten daardoor te kans te geven dat geld alsnog over te maken, geheel vrijwillig en enthousiast!
Michiel,
Voorlopig was het karin Dekker die iedereen die VVD, CDA of PVV steunde nazi genoemd. Natuurlijk niet letterlijk, maar via bruin1.
Je moet ook geen vrienden willen zijn, die russische kameraden van de sp moet ik niet, die vingerwijzende groenlinksers moet ik niet, en die partij voor de allochtonen moet ik ook niet.
Dat nieuwe De La Mar theater van Joop van de ende ziet er mooi uit. Zoiets zou in de oostwand moeten met een gedeelte voor winkels. Dat torenhoog gebouw is alleen voor prestige. En ja, ik heb ook op dat ontwerp gestemd. Het ou immers nog erger worden als ze er ook nog een foeilelijk gebouw zouden zetten, NEE stemmen kon niet. Overigens is het bouwmateriaal wat ze in eerste instantie wilden gebruiken verboden in Nederland (kalkzandsteen). Dat ziet er naar een paar jaar ook smerig uit door die porien.
En ik ben standvastiger dan de SP. Ook al hebben ze soms goede ideen (meestal niet), ik zou nooit op ze stemmen. Liever een stadspartij die in de houten bankjes het vuur opstookt en met veel succes het groninger forum aanvalt, dan stemmen op een meeknikkende sp-er op het pluche.
Ik denk dat Joost wel concessies moet doen als hij een keer in het college wil, benieuwd wat dan een breekpunt voor onderhandelingen zou zijn.
Michiel, helemaal gelijk. Timmer mag ongestoord overal doorgaan met zijn enorm laatdunkende, schofferende en onfatsoenlijke commentaren, ook Prummel legt hem geen stroobreed in de weg. Timmer is niets anders dan een TROL.
Het populisme van de VVD voert landelijk ook weer de boventoon: VK: VVD wil ontslag NS top. Welke partij wil alles privatiseren en alles zo efficient mogelijk maken ? Alsof de treinen beter gaan rijden als de poppetjes ontslagen worden. Maar ja, alles doen om de kiezer gunstig te stemmen. Alles voor de korte termijn.
@ Michel
Timmer-bashing lijkt me een beetje off-topic. Hij heeft bij tijden een bijzonder onaangename schrijfstijl; maar inhoudelijk staat hetgeen hij schijft.
In Cafe de Wolthoorn hoorde ik de ene eerbiedwaardige grijsaard met rode sjawl tegen een andere eerbiedwaardige grijsaard met rode sjawl zeggen dat hij ondanks de schreeuwerige toon van Timmer, door de argumenten van TImmer toch van voorstander van het forum, tegenstander van het forum was geworden.
P.S.
Goede reactie van Roeland v/d Schaaf op de site van Prummel. Over onderbuikgevoelens, gevoelens en arrogantie.
Oh ja Willem? En wat is je punt, naast dat je niks van deze autochtoon moet weten?
Michel, het is helaas het tijdsbeeld – lekker anoniem vanachter je pc’tje losgaan.
Michiel, ik heb niets tegen autochtonen en allochtonen. Ik maak weleens de grap dat ik in Groningen woon omdat dat de blankste stad van nederland is. Dat meen ik niet serieus, maar het is wel zo.
Ik wil vrijheid en geen betuttelende PvdA. Het is toch zot dat ik als principiele vrijgezel zonder hypotheek en zonder schulden 30% meer belasting betaal dan iemand die getrouwd is, 2 kinderen heeft, een schuld heeft, een hypotheek heeft en niet meer dan 36 uur per week werkt.
Willem, dan heb ik ook nog wel een goeie grap over VVD’ers – erg gezellige mensen, maar ze zouden geen politiek moeten bedrijven.
Ik snap niet zo goed wat er betuttelend aan ons belastingstelsel is, en wat de PvdA ermee van doen heeft? Je hebt het het zelf over hypotheekrente aftrek – jij hebt geen eigen woning en vindt het onterecht dat jij mede hierdoor meer belasting betaalt.
Dan vraag ik me af of je bij de VVD wel goed zit, aangezien zij weigeren te snijden in de hypotheekrente aftrek. VVD is een partij van subsidies en rechtse hobbies.
Joost vraagt zich ook helemaal niet af wat voor gevolgen dit echec heeft, hij zit alleen maar beschamend te juichen op het moment dat GS het voorstel terugtrekt. De hakken in het zand, altijd maar terugtrekkende bewegingen maken in plaats van constructief mee willen denken op een moment dat de stad al jaren op een zeer democratische manier bezig is met planontwikkeling.
Of zure verongelijkte twitterberichtjes te sturen. Remy van Mannekes heeft het vrijdag in de Radio Noord uitzending ook al gezegd. Heeft Joost zelf ooit een zinnig idee ingebracht hoe het anders zou moeten ? Verder dan hard roepen ‘COMMERCIELER’ komt ie niet.
En hoe commercieel wil je het hebben als er sprake is van Volker Wessels, die een samenwerkingovereenkomst heeft gesloten met B&W, zie http://www.volkerwessels.com/nl/nieuws/detail/nieuwe-oostwand-grote-markt-groningen-weer-een-stapje-dichterbij1
Wat te denken van de Bijenkorf, die uiteraard pas wil aansluiten op het moment dat alles rond is.
Wat te denken van de hotelondernemer, die pas een contract ondertekent zodra de eerste spade de grond in gaat. Wat te denken van de Groninger City Club die de plannen ook ter uitvoering wil laten brengen, zie http://www.oogtv.nl/ontwikkelen/php/home.php?subaction=showfull&id=18469&archive=&start_from=&ucat=2010-12-01%2013:17:04&
Heeft Joost van Keulen wel enige binding met z’n natuurlijke achterban ?
Bovenstaande Oog-link werkt helaas niet, daarom de tekst:
GRONINGEN – Het zou een ramp voor de binnenstad zijn als Provinciale Staten geen geld beschikbaar stelt voor de bouw van het Groninger Forum. Dat zegt voorzitter Bert Jan Hakvoort van de Groningen City Club. Veel statenleden voelen niets voor een provinciale bijdrage van 35 miljoen euro aan het Forum.
Uitstel van de bouw van het Forum zou volgens Hakvoort betekenen dat de hele aanpak van de Grote Markt volledig in het slop raakt. De oostzijde van de Grote Markt komt dan niet tot ontwikkeling, en ook met de noordzijde gebeurt voorlopig niets.
Bert-Jan Hakvoort zegt steeds sceptisch te zijn geweest ten aanzien van het Groninger Forum, niet zozeer qua gebouw maar vooral wat betreft de invulling. Bibliotheek, bioscoop en debatcentrum zijn vooral sociaal-educatieve voorzieningen, maar daarmee red je het in financieel opzicht echt niet, aldus Hakvoort. Om de zaak rendabel te houden moet er ook harde commercie in.
@Michel: Onheus, onwaar, onjuist.
De CCC en de VVD zijn het eens over het Forum.
3x een zelfde woord met een O om je punt duidelijk te maken. Na de 3 J’s hebben we de 3 O’s te pakken.
Sterk beargumenteerd ook…
Argumenten tegen onwaarheden zijn overbodig. Het is niet mijn bedoeling om een dagtaak te maken van het reageren op mijn eigen weblog, vandaar: kort, maar duidelijk. Net als dit.
Ongelofelijk! Onuitstaanbaar! (bevet van) Onvermogen!
Prima dat ten aanzien van de binnenstad, het primaat bij de lokale ondernemers ligt. Alleen jammer dat ze vaak een met blauwe enveloppen bepleisterde tunnel hebben waar ze door heen kijken.
Nieuw-oud-hollandse kitsch met een werkelijk absurd lelijk gebouw van Jurjen van der Meer, en met daarachter een kolossaal modernistisch gebouw op een klein winderig pleintje is niet de oplossing voor de te geringe loop op het oosten. Het zal de vernietiging van de historische kwaliteit van het gehele centrum zijn.
Parkeergarage onder de grond, en een mooi plein erop!
Liever Zutphen dan Almere
@ Michel
Paar fouten in je stukje.
Een; het “referendum” was niet democratisch, want schandalig gemanipuleerd (citaat Piet Huisman). Uitslag raadsverkiezingen kun je niet gebruiken om te beweren dat er een meerderheid voor het MONSTRUM is. Er speelden heel veel lokale en landelijk thema’s.
Passanten die het verschil tussen de Vis -en Grote Markt niet kennen, hebben vanwege de strijd tussen Pechtold en Wilders het hokje voor Ton Schroor rood gemaakt. Oude mensen die honger hebben geleden, kiezen zelfs tijdens gemeenteraadsverkiezingen voor inkomenszekerheid en voor Vader Drees, en kleuren het vakje voor Frank de Vries rood.
Twee; de leden van de raad van bestuur, en de commisarissen van Koninklijke Bijenkorf Groep wonen allen in Holland, Utrecht en Brabant. Zij behoren geenzins tot de natuurlijke aanhang van Groningse VVD. En van Volker Wessels woont een regio-directeur in een nieuwe wijk bij het Piccardhof. Misschien stemt hij VVD. Maar het verliezen van een stem, lijkt me electoraal-technisch niet opwegen tegen het steun geven aan een bodemloze subsidie-slurper als het MONSTRUM.
Drie; een bouwopdracht voor bouwfraude*-deelnemer Volker Wessels betekent niet dat er sprake is van een commerciele invulling van het plan MONSTRUM. Betekent slechts dat we nog aardig wat van de VS kunnen leren. Als je in de VS de boel (overheid, beleggers) flest, ga je langdurig cel in. In bananenmonarchie Nederland krijg je een minimale boete.
Verder is een principe heel belangrijk in een gezond economisch systeem. En dat is het survival-of-the-fittest-principe. Het is op geen enkele manier de taak van de gemeente Groningen om bouwbedrijven overeind te houden. En ook niet de grote.
Vier; je stuk verliest overtuigenskracht als je een lijkenpikkende rechtbankverslaggever van TV Noord nodig hebt, om een stukkie te schrijven.
Liever Zutphen dan Almere.
* De bouwbedrijven hebben ons, de nederlands belastingbetalers, alleen in vier tijd al een poot ter grootte van 25 miljard euro uitgetrokken.
Met vriendelijke groet
http://www.gic.nl/nieuws/roemloos-einde-dreigt-voor-timmer
Timmer per direct gestopt
Zo Timmer, eindelijk inzicht dat je op deze manier niet verder komt ?
Of zit je onder een nieuwe nickname ‘Piet Bakker’ weer te fulmineren tegen dit geweldige project ?
http://www.rtvnoord.nl/nieuws/nieuws.asp?pid=97312
Michel.
Geem roemloos einde.
Was fanatiek in het comite GGGM want tegen koopgoot van honderd vierkante meter IN de Grote Markt, meer Waagstraat-Kitsch en risico’s voor met name Martini-kerk.
Ook de plannen voor MONSTRUM/forum zijn onderuit te halen. Er is toenemend besef dat wederopbouwpanden van Oostwand van zeer behoorlijke kwaliteit zijn, en over niet al te lange tijd als historisch worden ervaren.
Maar dit besef dringt niet snel genoeg door bij de jeugdige enthouisiastelingen die nu de groninger gemeenteraad vormen. Zonder argumentatie roepen ze elkaar frasen als “er moet wat met de Oostwand gebeuren”, “stilstand is achteruitgang”, “mee in de vaart der volkeren”, en “Groningen moet weer op de kaart” toe.
De redding komt uit andere hoeken. Winst voor anti-MONSTRUM partijen bij komende staten-verkiezingen. Succesvolle anti-MONSTRUM lobby van Patrick Brouns bij zijn vrienden in Den Haag. Double-Dip van de wereldeconomie. (Ik heb het thuis zeventien graden celsius, en eet de laatste paar dagen van de maand brood. Maar voor het behoud van ons historisch stadje heb ik wel wat extra kou en trek over!). De gebroeders van Rossem die de lokale PvdA ervan kunnen overtuigen dat Groningen zich deze stedenbouwkundig waanzin niet moet aandoen. Wroeging en voortschrijdend inzicht bij enkele PvdA-raadsleden. God die Inge Jongman doet beseffend dat kiezen voor Volkers Wessels een stem voor Mamon en tegen de WMO is. Rebecca Kruders die vanwege een stage-opdracht haar plek afstaat aan de de architectuur-student op de S&S-lijst. De steun van de Vrijmetselarij voor Prummel.
Het MONSTRUM komt er niet. En waarschijnlijk betekent dat de extra tijd die nodig is voor de geweldige wederopbouwarchitectuur van de Oostwand (Vindicat staat als voorbeeld van de Delftse School van Grandpre Moliere in Madurodam) om de waardering te krijgen die het verdient.
En over drie jaar een college van B&W met Prummel en Van Keulen, dat dan maar maar eens wat ellende van Gietema en zijn opvolgers uit Groningen verwijderd. Te beginnen bij blauw-witte rotzooi van het DIA aan het Kreupelplein!
En over Piet Bakker. Hij heeft veel in mijn mars. Maar hij is niet de enige die op de site van RTV Noord, het over monstrum heeft. Dat vind ik dan wel weer grappig.
Met vriendelijke groet.
@Michiel
Ik ben voor een flattax. 20% van al die regelende ambtenaren kunnen dan meteen het veld ruimen, regels versoepelen, minder belasting, net als in veel landen al tot resultaat heeft geleid. De PvdA, GL en SP zijn de partijen bij uitstek die door steeds meer belastingregels mijn beurs willen besturen.
Die zogenaamde partijen die zich in de Oostwand zouden willen vestigen bestaan helemaal niet. Die zijn uit de dikke duim van de PvdA gezogen om de projecten door te douwen. Ik vraag me af wat een hotel overigens op de grote markt moet, misschien gaan klagen als er s’avonds een keer een band speelt? Zonde van de ruimte om daar een hotel neer te zetten. Winkelruimte moet daar in de Oostwand komen! Zodra puntje bij paaltje komt blijken de investerdeers niet te bestaan en draaien wij weer voor de kosten op.
Volgens mij is Frank de Vries nog steeds de grootste populist, net doen alsof iedereen achter ijn plannetjes stond en niemand serieus nemen die kritisch was. Of Karin Dekker van GroenLiks die demonstratief met haar rug naar Prummel van de stadspartij ging staan als die wat zij over het forum. Ze hadden niet alleen oogkleppen op, ze waren gewoon onfatsoenlijke bestuurders met oordoppen, oogkleppen en verstand op nul.
Groenlinks wil wel een heel gebouw neerzetten, waar duizenden vrachtwagens gaan rijden om materialen aan en af te voeren, waarvoor bomen gekapt zijn, grondstoffen moeten worden gedolven, maar hard Aktie voeren tegen een terrasverwarmer. Met 20 terrasverwarmers maak je de Groe markt een stuk gezelliger 4 maanden per jaar dan met dat hele forum. En bij elkaar opgeteld is dat nog duurzamer ook.
Wat leuk zeg, de schaarse voorstanders van het forum kunnen zich niet neerleggen bij het verlies. Kunnen jullie niet meedenken wat we nu met de Oostwand moeten gaan doen? En met het pleintje erachter? Misschien een parkje, studentenwoningen, plein met cafe’s (zonder forum). Door er studentenwoningen neer te zetten weet je in ieder geval dat het meer zal renderen dan zo’n geldverslindend forum.
Leve de PvdA leden die tot inkeer zijn gekomen! Hopelijk pakken die de macht voordat Arjan en Frank de stad verder proberen te ruineren.
Volende doel, die mensen van de Zwarte Hond de stad uitjagen met hun vreselijke ontwerp voor Vindicat. Een soort opgekalerfaterde versie van het huidige pand. Zelfs Drewes de Haan vond het een verschrikelijk ontwerp. Wegwezen met die gasten, die zijn ook alleen gekozen omdat ze een soort verlengstuk van ROEZ zijn.
Willem, De VVD is voor het in stand houden van 14 miljard euro subsidie per jaar. Dat vind ik vele malen erger dan dat we hier een progessief belastingsstelsel hanteren. Of is solidariteit een vies woord, anno 2010? Of een linkse hobby?
Je zegt ‘regels versoepelen, minder belasting, net als in veel landen al tot resultaat heeft geleid’- kan je aangeven welke landen dit zijn en uitleggen hoe het komt dat less is more – more or less.
Grappig, je maakt een paranoide indruk – de PvdA heeft geinteresseerde partijen verzonnen – gek dat die partijen zelf nooit hebben laten weten dat de PvdA misbruik van hen maakte.
‘Volgens mij is Frank de Vries nog steeds de grootste populist, net doen alsof iedereen achter ijn plannetjes stond en niemand serieus nemen die kritisch was.’
Populisme is de burger naar de mond praten – een samenleving waar het volk de staat beheert. Je opmerking over Frank de Vries slaat dus kant noch wal. Dhr Prummel is wel een populist en Joost van Keulen vertoont ook trekjes hiervan.
Ikzelf heb weinig tot niets met GL. Wordt lacherig als ik verhalen over het verbieden van terrasverwarming lees in Utrecht. De betreffende wethouder is tegen het verwarmen van de buitenlucht. Ik laat in Utrecht geen scheten meer in de buitenlucht, anders heb ik zo’n fanatieke GL’er op m’n dak.
Tot slot, leuk dat je de PvdA als discussiepartij zo weet te waarderen. Thanks!
Nu steunt de provinciale VVD nota bene een voorstel om het NHM onderdak te bieden in het Forum. Of wil de plaatselijke VVD toch nog meer commercie in het (door commerciele functies omgeven) Forum (volgens Arno Rutte). Hoe inconsequent en tegenstrijdig kun je politiek bedrijven.
Enne Timmer of Piet Bakker of onder welke schuilnaam je je vele gal ook spuwt, je herhaalt je lachwekkende stelling dat VVD en Stadspartij in het stadsbestuur zal komen. Had je dat ook niet voor de raadsverkiezingen voorspeld ? Never nooit een Robert Prummel die zichzelf zo graag hoort praten, onmogelijke ballonnetjes oplaat of een verongelijkte Joost van Keulen als wethouder.
@ Michel
In 2014, college van B&W met onder andere VVD en Stadspartij? Reken maar van yes.
Lokale partijen halen gemiddeld vijfentwintig procent van de zetels bij raadsverkiezingen. De Stadspartij bleef onder Geert Spieker op vijf procent steken. En dat is heel erg vreemd gezien de wijze waarop de drie opeenvolgende PvdA wethouders van RO/EZ tekeer zijn gegaan in ons mooie stadje.
Het feit dat er in Groningen relatief veel niet-op-de-hoogte van plaatselijke thema’s zijnde passanten en van-huis-uit-PvdA-stemmers zijn, is voor mij niet een voldoende verklaring.
Toen kwam Prummel, en haalde de Stadspartij met sterke kandidaten als Offerman Riemersma binnen een half jaar tijd, vijf zetels (drie winst). En als ze slim zijn zetten ze bij de volgende verkiezingen Botros op een verkiesbare plek. Het symbool van de kleine ondernemer/burger tegen duistere machten van de lokale PvdA, Lefier en RO/EZ.
Passanten zijn niet perse progressief (wat Gietema de Derde de hele tijd roept). Zie ze over drie jaar nog wel een behoudende keus voor de lokale VVD met hun welbespraakte lijssttrekker maken; en de lokale VVD aan een zetel of acht helpen.
Maar volgens mij was “het arrogante college met hun snelle speedboat en stalen boeg” het onderwerp. We zijn off-topic geraakt
Met vriendelijke groet
JoostvanKeulen: Zeg… Weet iemand wie die advertentie voor het #Forum heeft betaald?
NaN
Ongelofelijk, wat een kift. Stel raadsvragen als je een vent bent. Onbehouwen, onbehoorlijk, onbeschoft.
Jij hebt lange tenen zeg. Ik vraag gewoon wie dat ding heeft betaald. Mag dat ook al niet meer?
Jouw tweets zolangzamerhand kennende heeft deze vraag geen andere bedoeling gehad dan te sarren.
Wat een onzin zeg. Als ik had willen sarren, stelde ik schriftelijk vragen. Dan is het beeld “de gemeente betaalde” namelijk al gevestigd. Of het waar is of niet. Daarom: op de twitter.
Ach, blijkbaar helpt Betty de Boer je blijkbaar dan even om met een nogal insinuerende tweet de boel op te stoken:
bgdeboer: @JoostvanKeulen @RositaSP Heeft de gemeente die advertentie betaald???
04/01/2011, 11:54 from web
Hoezo vrij van vooroordelen ?????
bennileemhuis: @bgdeboer @joostvankeulen @rositasp en zo komt een gerucht in het leven.
04/01/2011, 13:12 from Twitter for iPhone
Inderdaad, als we straks reaguurders in internetfora zien schrijven dat de advertentie door de gemeente is betaald dan weten we nu wie dit onjuiste beeld de wereld in heeft geholpen.
Oh ja, nu ben ik ook al verantwoordelijk voor wat anderen op twitter schrijven.
Nee hoor, maar laat ik het dan zo stellen, het lijkt op een één-tweetje. Joost stelt de vraag, Betty kopt hem in.
En zoals Bennie stelt, zo komen geruchten tot stand. Tweet je ook ff de feiten als je er achter komt wie de advertentie nu daadwerkelijk betaald heeft ? Recht doende aan een zuivere beeldvorming….
Bedankt alvast !
Ja, natuurlijk, zodra ik het antwoord weet. Heb net de wethouder gesmst.
Het blijft stil Joost.
Lees de reactie van ene schreeuwerd Timmer op de Groninger Internet Courant. De poppen zijn al aan het dansen, allemaal door dat vraag- en antwoordspelletje. Mij interesseert het niet wie die advertentie heeft betaald, jou en anderen wel en zo worden er onterechte beschuldigingen naar B&W geuit. Als de VVD op deze manier politiek wil bedrijven……
Hieronder het citaat van die Timmer.
Das fraai.
DE GEMEENTE HEEFT DE ADVERTENTIE IN HET DVHN ZELF BETAALD*.
Zie het tweet-verkeer op de site politiek groningen!
Schoolvoorbeeld van “wij-van-wc-eend-adviseren-wc-eend”
Toch erg dat het bouwopperhoofd van Volker Wessels te beroerd om de door hem ondertekende forum-advertentie uit eigen, welgevulde zak te betalen
Geplaatst door: Timmer op 04-01-11 14:12
Rapporteer als ongepast
mooserwirt: @JoostvanKeulen Ik bel morgen wel even met de debiteurenafdeling van het DvhN
06/01/2011, 22:35 from web
Hoe sneu kun je zijn zeg. Wat een enorme kift over een advertentie van mensen die uit idealisme zelf een advertentie plaatsen. Niets beters te doen ?
@Joost, de PvdA is om, er moet meer commercie in. Dat was jullie standpunt ook altijd dus kom met constructieve ideeen, werk mee. Het zou jullie partij sieren. Daar tijd in steken is toch stukken leuker en zinvoller dan een antwoord op de vraag wie die ene advertentie betaald heeft ? Daar kom je toch geen stuk verder mee ? We willen toch allemaal een vernieuwde Grote Markt Oostzijde (Timmer consorten dan uitgesloten).
@Michel: nou, wat een andere toonzetting in een keer. Als de PvdA ons gelijk geeft, ben ik plotseling minder vervelend blijkbaar. Wij maken hierin een afweging. Je zult ervan horen.